znáte je. Vypadají jako my. Jedí stejná jídla, která jíme, nosit stejné oblečení, které nosíme, a spát pod stejnými hvězdami, pod nimiž spíme-mohli byste dokonce spát vedle jedné z nich a ani to nevíte. Viděli jste tyto lidi v akci, pracují na své hanebné značce kouzla, vtip, a charisma. Fungují do značné míry bez povšimnutí—dokud ne, v tom okamžiku je obvykle příliš pozdě, protože už zákeřně uplatnili nárok na vaši víru, vaše živobytí, nebo možná i váš život. Ne, nemluvíme o Kanaďanech. Mluvíme o sociopaty, ti tvorové, kteří, přes své velké plány, o lsti, manipulace a klamu, se snaží podkopat samotné základy toho všeho, protože, no, oni mohou. Klinický psycholog a bývalý instruktor Harvardské lékařské fakulty Dr .. Martha Stout strávila velkou část svého pracovního života pokusem rozluštit tajemství toho, co z někoho dělá sociopata—říká, že to má něco společného se svědomím, nebo nemít jeden. Stout dokonce napsal knihu na toto téma, sociopat Next Door, a pracuje na pokračování, předběžně s názvem dobytí Sociopata Next Door: odvážný odpor vůči lžím, podvody, hry mysli, a vražda, který se očekává příští rok. Tady, ona nabízí miniatury nákres povahu sociopatie, a jak běžné lidi lze nejlépe zabránit sami od pádu kořist do nebezpečné hry, že sociopati hrát.

KATE Simonová: proč jste svou knihu nazvala Sociopath Next Door?

MARTHA STOUT: Ďábel Víte, byl pracovní název a pak Kris Puopolo, můj editor, nazvaný jeden den a řekl: „pamatuješ si, když jsi řekl Sociopat od Vedle a myslela jste si, že si dělám srandu? Ten titul se nám opravdu líbí.“Myslím, že je to bezprostřednější a zachycuje to, o čem je kniha . . .

SIMON: No, zpočátku je název děsivý. Jako, “ Ooh, Ted Bundy je vedle!“Jde o to, že jeden z 25 lidí v Severní Americe je sociopat-že by to mohl být váš soused, váš učitel, váš spolupracovník, váš . . . manžel. Sociopatie je častější než schizofrenie nebo anorexie.

STOUT: správně. Je to mnohem častější věc, než si většina lidí uvědomuje.

SIMON: vysvětlete vlastnosti, které sociopat vykazuje.

STOUT: Ok, centrální rys sociopatie je naprostý nedostatek svědomí, které je velmi obtížné pro většinu lidí, aby si hlavu kolem, protože ti z nás, kteří mají svědomí, nemůžu si představit, jaké by to bylo, kdybychom to neudělali. Většina lidí si myslí, že hluboko uvnitř každý má svědomí, a ukázalo se, že to prostě není pravda. Takže pokud nemáte svědomí, jaké je vaše chování? Zjevně, pokud nemáte svědomí, pokud opravdu nemáte . . . láska, pak jediné, co vám zbývá, je hra-je to o ovládání věcí.

SIMON: Manipulace s lidmi.

STOUT: Ano. Někdy to ani nemusí být velká manipulace. A sociopati jsou jako všichni ostatní v tom, že někteří z nich jsou opravdu skvělí, někteří z nich jsou opravdu hloupí, a většina z nich je někde mezi. Další věc, kterou bych měl zdůraznit, je, že sociopati obvykle nejsou fyzicky násilní. Typický sociopat nikdy nikoho nezabije a nevypadá jako Charles Manson-vypadají jako ty a já a všichni ostatní. Nehledáte někoho, kdo je rozpoznatelně zlý nebo děsivě vypadající, ale spíše někoho, kdo vypadá normálně. Dalším lynčem je nepoctivost. Lhaní kvůli lhaní. Lhaní jen proto, abyste zjistili, zda můžete lidi oklamat. A někdy říkat větší lži, aby získali větší efekty. Další věc, kterou je třeba zdůraznit, je, že sociopati jsou často velmi okouzlující. Jsou to lidé, kteří jsou lepší než ty a já v
okouzlujících lidech, v charismatických lidech. Slyšel jsem to častěji, než dokážu spočítat: „byl to nejkouzelnější muž, kterého jsem kdy potkal.“, „nebo,“ byla to nejsmyslnější žena, jakou jsem kdy potkal.“, „nebo,“ nejzajímavější člověk, kterého jsem kdy potkal.“. . .“Je to proto, že naučit se být okouzlující je poměrně snadné – můžete někoho naučit být okouzlující a učit se lidským emocím-nebo se naučit chování, které jde s
lidskými emocemi. Sociopat, chytrý, bude studovat způsob, jakým emoce, a naučí se, jak to udělat docela efektivně.

SIMON: existuje určitý typ člověka, který si sociopat vybere, aby manipuloval?

STOUT: dokonalá oběť je z pohledu sociopata člověk, který je dostatečně chytrý a schopný, aby mu udělal něco dobrého na světě a který je také zábavný manipulovat. Jak zábavné je manipulovat s někým, kdo je hloupý a neschopný? Dalším dobrým člověkem, s nímž lze manipulovat, je někdo vysokého charakteru, protože to je také zábava pro sociopata. Na druhou stranu, sociopat nechce, aby tato osoba byla tak důvtipná, že ho okamžitě uvidí takového, jaký je. Chce, aby se člověk snadno oklamal, aby se s ním držel. Toho lze dosáhnout hledáním někoho, kdo je velmi, velmi loajální. Většina z nás považuje loajalitu za velmi pozitivní vlastnost-a je to pozitivní vlastnost. Ale také oslepuje lidi k některým vlastnostem osoby, které jsou loajální.

SIMON: jedna myšlenka v knize je, že bychom neměli zaměňovat strach s respektem. Můžete to rozvést?

STOUT: je do nás tak nějak zapojeno, že když je na nás někdo krutý, nebo když nám někdo dělá špatně, že je v jistém smyslu lepší než my. Recenzent, který říká hlavně negativní věci, bude publikem vnímán jako inteligentnější než osoba, která říká pozitivní věci. To je prostě lidská přirozenost. A někdo, kdo si z nás dělá strach podporuje smysl pro úctu, a to je nešťastné, protože někdo, kdo dělá strach, je velmi pravděpodobné, že bude dělat to jen pro účely tvorby bojíš, a není ten typ člověka, který chcete respekt.

SIMON: v Sociopath Next Door, uvedete 13 způsobů, jak jednat s osobou, kterou člověk hodnotí jako sociopat. Můžeš se o ně podělit?

TLUSTÝ: Pokud jste dosáhli bodu, kdy jste si jistí, že tato osoba nemá žádné svědomí, nebo je v něm k vítězství, spíše než milovat tě, pak nejlepší věc, kterou můžete udělat, je dostat pryč. To je velmi těžké se naučit, a navíc to není vždy možné.

SIMON: bojí se sociopati být sami?

STOUT: sociopati se příliš nebojí, s výjimkou fyzického poškození a umírání-opravdu primitivních, základních druhů obav. Problém s tím, že je sám pro sociopata, je nuda. Nevím, jestli si pamatujete, jaké to bylo, když jste byl dítě, kde nuda mohla být skutečně bolestivá. Sociopati zažívají tento druh bolesti v nudě. A tak být sám, mít s kým hrát hru, může být bolestivé. Není to úplně strach, je to druh bolesti. Většina z nás naplnit naše životy a náš konec nudy s naší účastí s jinými lidmi—lidé, které milujeme, lidé, jsme nenávist, lidé se bojíme, lidé, máme zájem—a to je to, co udržuje naši mysl jít. Takže pokud jste sociopatičtí a opravdu se o nikoho nestaráte, nezbývá mnoho, jen nuda, a způsob, jak tomu ulevit, je zřejmě hrát hru a ujistit se, že vyhrajete. SIMON: co přesně vyhrává pro sociopata?

STOUT: to není to, co by většina lidí považovala za vítězství. Většina z nás má na mysli nějaký pozitivní cíl, když přemýšlíme o vítězství. Sociopat si myslí, že pokud jde o úspěšnou manipulaci s někým, aby udělal něco, co by jinak neudělal. To může být malá věc nebo obrovská věc, ale smyslem pro sociopata je vyhrát, aby se ujistil, že tato osoba dělá to,co se ho snaží donutit k tomu. Může to být stejně nechutné a stejně jednoduché jako dítě plakat. Nebo to může být stejně složité jako to, že se vaše žena cítí špatně o sobě. A může to být stejně velké jako nutit celou skupinu lidí dělat něco, co by normálně neudělali.

SIMON: jak si myslíte, že kultura slávy souvisí se sociopatickou povahou?

STOUT: v západní kultuře, zejména v Severní Americe, je mnoho pravidel deskriptory sociopatie: obecné přijetí lhaní, pokud vyhrajete, postoj „já první“, postoj, že to, co vypadá, je důležitější než to, co je. Díky tomu je pro sociopata mnohem snazší maskovat se v naší kultuře.

SIMON: dobře, co si myslíte o George W. Bushovi?

STOUT: myslím, že by pro mě asi bylo přesnější mluvit o té administrativě, o skupině lidí v rámci té
administrativy. Někdo, nebo nějaká skupina, vzal 300 milionů lidí do války proti své vůli, na základě velmi velká lež. V kombinaci s představou o vítězství, to je pro mě strašně děsivá situace.

SIMON: ale říkáte, že sociopat má omezenou schopnost aplikovat ho nebo sebe. On nebo ona se snadno nudí a je dána najít někoho jiného dělat práci.

STOUT: snažíte se říct, že si myslíte, že George je . . . takhle? Moje profese mi nedovoluje diagnostikovat někoho z dálky, ale lze pozorovat určité příznaky. V Sociopath Next Door, jeden z příběhů je o malém chlapci, který zabíjí žáby tím, že je vyhodí do vzduchu petardami. Myslel jsem, že většina lidí by slyšela příběh o George Bushovi v jeho dětství. Ale zřejmě jen velmi málo lidí to dostalo. To ostatně náš bývalý prezident údajně dělal už v dětství: vyhazoval žáby do povětří.

SIMON: při spatřování sociopata kladete důraz na kartu soucitu.

STOUT: Váhal bych říct lidem, aby přestali být laskaví nebo sympatičtí. Ale stejně jako loajalita, některé věci, které lze využít, jsou empatie, soucit, a naše tendence někoho litovat, když se v jejich životě něco pokazilo.

SIMON: sociopati jsou zběhlí v vyvolávání lítosti?

STOUT: nemysleli byste si, že někdo, kdo je sociopatický, by měl zájem vytvářet soucit v něčí hlavě, ale pokud někoho litujete, uděláte pro toho člověka téměř cokoli. Je to carte blanche. A to je něco, co jsem slyšel znovu a znovu: „Přiměl by mě, abych se za něj cítil opravdu, opravdu líto.“To by mohlo být provedeno tím, že mají fyzické nemoci, nebo se neustále objevují, že jsou bez peněz. Ať už se to stalo, je to provedeno s dostatkem teatrálnosti, že osoba, na kterou se sociopat zaměřuje, má pocit soucitu. Takže pokud vidíte někoho, kdo opravdu tahá za vaše sympatie a zároveň vám občas ubližuje, měli byste se začít divit. Pokud někdo hraje na vaši lítost a opravdu se to z vás snaží vytáhnout, není to normální.

SIMON: Říkáte, že to není tak, že sociopat nedokáže pochopit rozdíl mezi dobrem a zlem, je to tak, že vědění nedokáže eliminovat jejich chování. Můžete to rozvést?

STOUT: inteligentní sociopat se může naučit pravidla o tom, co je dobré a co je špatné, co lidé vidí jako dobré a špatné. Ale oni kvůli tomu nedostávají ten zasahující pocit viny, to výčitky svědomí. Takže mají tendenci vědět, co je špatné nebo správné, prostě je to jedno. To je další věc, kterou mohou použít proti nám: že nám záleží. V tom jsme předvídatelní.

SIMON: Takže pak může sociopat číst svou oběť adeptně, myšlení, Znám tě lépe než ty sám sebe.

STOUT: správně, což může být v některých podivných ohledech pravda. Ale jinak to nemůže být pravda, protože většina z toho, kdo jsme, jsou naše nejhlubší emoce, a někdo, kdo tyto emoce nemůže cítit pozitivním způsobem, nikdy nebude moc rozumět svým bližním.

SIMON: říkáte, že sociopatie je rozdíl větší než jiné duševní poruchy, nebo dokonce větší než rasa nebo pohlaví . . .

STOUT: Když mluvím o rozdělení větším než je pohlaví nebo rasa, říkám to proto, že je to tak nepředstavitelné. Dokážu si představit, jaké by to bylo být další závod. Nebo být mužem – mohl bych to nakreslit ve své mysli a zažít to. Schizofrenie? Všichni jsme ve snech schizofrenní. Deprese? Většina z nás byla alespoň trochu depresivní a dokáže si to představit. Ale nemáte svědomí? Svědomí je tak hluboké a tak základní ve většině z nás.

SIMON: proč mám pocit, že mnoho evangelistů jsou sociopati?

STOUT: No, tam znovu nemohu diagnostikovat žádnou konkrétní osobu, ale myslím, že con man je obvyklý termín. Když někdo přijde do televize a řekne spoustě potřebným lidem, že je Bůh pošle do nebe, pokud mu pošlou 200 dolarů, pokud to není vyloženě sociopatické, je to blízko.

SIMON: říkáte, že oběti sociopatů nemají žádnou pomoc. Říkáte, „nemyslím si, že sociopat je někdy Potrestán nebo někdy skutečně schopen být informován o jakémkoli traumatu, které uvalil na jinou osobu.“.“

STOUT: Myslím, že si toho mohou být vědomi, prostě je to nezajímá, protože jsou v podstatě manipulativní.

SIMON: říkáte, že sociopat emocionálně zabíjí . . .

STOUT: konečná manipulace je někoho zabít a sociopatie je vražedná v psychologickém smyslu—děje se jakási vražda duše. Důvod, proč chci vysvětlit, že jste pravděpodobně nikdy pomstít, a vy jste také asi nebude uplatnit tato osoba, je to, že to není projekt, který bude někdy uspět. V současné době, pokud člověk nemá svědomí, nevíme o žádném způsobu, jak ho vštípit-ani trochu. Není to jako něco, co můžete sundat z police a dát někomu do mozku. To je pro mě tak smutné slyšet, že lidé říkají, „myslím, že vidím jen trochu svědomí,“ nebo „Možná, že když budu čekat trochu déle,“ nebo „Možná, že když ho miluji jen trochu víc,“ nebo „Možná, jestli jsem dost dobrý vzor bude vyzvednout na to a naučit se mít svědomí, a starat se o ostatní lidi . . .“SIMON: Nechtěl by to sociopat otočit tak, aby se oběť cítila, jako by byla—

STOUT: dostat se k němu? To je velmi bystré. Myslím, že to je to, co se stane, když lidé říkají, že si myslí, že vidí nějaké znamení, že tato osoba dostává

svědomí. Svědomí je, na chvíli stejně, docela snadné předstírat. Takže, bohužel, je láska – alespoň na čas.

SIMON: říkáte, že až 75 procent sociopatů jsou alkoholici nebo uživatelé drog, nebo obojí.

STOUT: Jo, statistiky to ukazují.

SIMON: proč?

STOUT: Za prvé, nebrání jim představa, že je špatné být závislý, nebo špatné kupovat nelegální drogy. Také pití nebo užívání drog může být hodně zábavné, ai když tomu tak není, může na chvíli otupit tu bolestivou nudu. Stejně tak mohou některé další věci, jako riskovat, a zejména pokud vezmete osobu, která je averzní k riziku, a můžete s ním manipulovat, aby riskoval, to je opravdu zábava. Další věc, která je zábavná, je rychlost, doslovná rychlost, jít velmi rychle v autě. Ne že by každý, kdo jede rychle v autě, byl sociopat, jakýmkoli způsobem, ale cokoli, co vám dá spěch, sníží váš pocit nudy. Jednou jsem dělal autogramiádu a přišel ke mně muž a řekl, že dává třídy lidem, kteří byli dvakrát odsouzeni za řízení v opilosti. Řekl, že cítil, že téměř všichni tito lidé byli tím, co jsem popisoval jako sociopatické. Což mi dává velký smysl. Vždycky mluvíme o tom, jak jsi mohl, když jsi věděl, že jsi opilý, znovu usednout za volant auta a udělat to? No, mohl bys, kdyby ti bylo jedno, co se stalo.

SIMON: píšete, že se zdá být změněné fungování v mozkové kůře mozku v sociopati.

TLUSTÝ: fyzický základ pro sociopatie je přibližně 50 procent dědičná, což zní víc dramaticky, než jaké to asi je, protože většina vlastností osobnosti, které psychologové test pro obor genetika jsou o 50 procent dědičná. Introverze, extroverze, ukázalo se, že jsou o 50 procent dědičná, což znamená, že nějak sociopatie je fyzické, je to ekologické, a lidé, kteří pomocí magnetické rezonance studií—snímky mozku—zjistili, že psychopati se liší poměrně dramaticky, jak jejich mozky reagují na emocionální slova. Emocionální slovo je láska, nenávist, hněv, máma, smrt, cokoli, co spojujeme s emocionální reakcí. Neemotional slovo je lampa, ulice, vlasy, koberec, takové věci. Kdybych měl elektrody připojené k Vám právě teď a řekl jsem řetězec slov, a některé z nich byly emocionální a některé ne, dostal bych větší bodec na emocionální slova. Jsme zapojeni do zpracování těchto slov snadněji než neutrálně, neemotional slova. Jsme velmi emocionální tvorové. Ale sociopati poslouchají stejně rovnoměrně emocionální slova jako lampy nebo knihy-není tam žádný neurologický rozdíl—

SIMON: takže to sociopat někdy cítí? Říkáte, že nakonec mají instinkt, že je něco, co je možná trochu mimo . . .

STOUT: špatně? No, to se zdá být trochu intelektuálně zajímavé pro někoho, kdo je sociopatický, kdo by mohl říct něco jako, „já vím, že nemám, co ta věc je, že způsobuje lidem říct pravdu, nebo ne manipulovat a zranit lidi. Vím, že to nemám a že se zdá, že ostatní lidé.“Ale obvykle se na nás budou dívat z tohoto důvodu-že jsme naivní. Jsme slabí. Jeden člověk mi řekl, že si myslí, že je jediný čestný člověk, protože by přiznal, že nemá svědomí a všichni ostatní to zjevně předstírali.

SIMON: Často si myslím, že naše kultura je zbavená, je poháněna fasádou a slávou.

STOUT: víte, spodní řádek pro většinu lidí, kteří jsou normální, je jejich potřeba pro ostatní lidi. Dokonce i ti chamtiví mají tuto potřebu – pokud nejsou sociopatičtí. Mohou být velmi zavádějící a nešťastný a dělat špatné věci, a tak dále, ale obecně, když se podíváte hluboko, zjistíte, že tito lidé jsou především obavy s ostatními lidmi, a to, co ostatní lidé myslí o nich. Tato potřeba dosahuje extrému v touze po slávě: A oni-dokonce i slavní lidé-se nejvíce zajímají o to, co si myslí lidé, kteří jsou jim blízcí. A sociopat se tím obecně vůbec nezabývá. Lidé se mě mnohokrát ptají: „nebojíš se, že budeš strašit lidi? Nebojíte se, že se kvůli vám lidé budou cítit špatně kvůli lidské rase?“Dívám se na to jako úplně naopak. Něco, co můžete pochopit a identifikovat, by mělo být méně děsivé než něco, co nemůžete. A pochopit, že existují lidé, kteří jsou schopní jednat bez svědomí, bez zvážení jiných lidí, vysvětluje spoustu věcí. Lidé se ptají, “ co by mohlo způsobit, že normální člověk mučí své vlastní dítě.“?“No, odpověď zní: nic nemůže způsobit, že normální člověk mučí své vlastní dítě. Důvodem, proč vidíme, že se to děje, je to, že existují lidé, kterým je to jedno—kteří nemilují-dokonce ani své vlastní děti. Děsivá myšlenka, jistě, ale myslím, že je to méně děsivé, než předpokládat, že bychom všichni mohli mučit naše děti.

SIMON: Žijeme v kultuře, kde se etika a charakter někdy jeví jako anachronické.

STOUT: myslím, že se to začíná měnit, alespoň trochu. Některé části populace začínají uvědomovat, že postava je nesmírně důležitá a že ji nelze měřit to, co jsme chtěli měřit: bulvár a tak dále. Charakter je pro vůdce zásadně důležitý, být morálním vůdcem, a raději to uděláme primární na našem seznamu, jinak budeme stále více stejní.

KATE SIMON je newyorská fotografka a spisovatelka. V současné době spolupracuje s básnířkou Gillian Mccainovou na knize portrétů

kliknutím sem zakoupíte Sociopath Next Door.