znasz ich. Wyglądają jak my. Jedzą te same pokarmy, które jemy, noszą te same ubrania, które nosimy, i śpią pod tymi samymi gwiazdami, pod którymi śpimy—możesz nawet spać obok jednego z nich i nawet o tym nie wiedzieć. Widziałeś tych ludzi w akcji, pracujących nad ich nikczemnym urokiem, dowcipem i charyzmą. Działają one w dużej mierze niezauważone-dopóki tego nie zrobią, a w tym momencie zwykle jest za późno, ponieważ już podstępnie rościły sobie prawo do twojej wiary, środków do życia, a może nawet do twojego życia. Nie, Nie mówimy o Kanadyjczykach. Mówimy o socjopatach, o tych stworzeniach, które poprzez swoje wielkie Schematy podstępu, manipulacji i oszustwa, starają się podważyć samą tkankę tego wszystkiego, ponieważ, cóż, mogą. Psycholog kliniczny i były instruktor Harvard Medical School Dr. Martha Stout spędziła sporą część swojego życia zawodowego próbując rozwikłać tajemnicę tego, co czyni kogoś socjopatą-mówi, że ma to coś wspólnego z posiadaniem sumienia lub jego brakiem. Stout jest nawet autorem książki na ten temat, The Sociopata Next Door, i pracuje nad sequelem, wstępnie zatytułowanym Conquering the Sociopata Next Door: Courageous Resistance to Lies, Scams, Mind Games, and Murder, która ma się ukazać w przyszłym roku. Tutaj oferuje miniaturowy szkic natury socjopatii i tego, jak zwykli ludzie mogą najlepiej zapobiec padnięciu ofiarą niebezpiecznych gier, w które grają socjopaci.

dlaczego nazwałeś swoją książkę socjopata z sąsiedztwa?

MARTHA STOUT: The Devil you Know was the working title and then Kris Puopolo, my editor, called on day and said, „Do You Remember when you called it the Sociopata Next Door and you thought you’ re kidding? Podoba nam się ten tytuł.”Myślę, że jest to bardziej natychmiastowe i oddaje to, o czym jest książka . . .

Szymon: Początkowo tytuł jest przerażający. „Ted Bundy jest obok!”Chodzi Ci o to, że co 25 osób w Ameryce Północnej jest socjopatą—że może to być twój sąsiad, twój nauczyciel, twój współpracownik, twój . . . mąż. Socjopatia jest bardziej rozpowszechniona niż schizofrenia czy anoreksja.

To o wiele częstsza rzecz, niż większość ludzi zdaje sobie sprawę.

SIMON: wyjaśnij cechy, które wykazuje socjopata.

STOUT: Podstawową cechą socjopatii jest całkowity brak sumienia, co jest bardzo trudne dla większości ludzi, ponieważ ci z nas, którzy mają sumienie, nie mogą sobie wyobrazić, jak by było, gdybyśmy tego nie zrobili. większość ludzi myśli, że w głębi duszy każdy ma sumienie, a okazuje się, że to nieprawda. Więc jeśli nie masz sumienia, jakie jest twoje zachowanie? Najwyraźniej, jeśli nie masz sumienia, jeśli naprawdę nie masz . . . miłość, wtedy pozostaje Ci tylko gra – chodzi o kontrolowanie rzeczy.

Szymon: Manipulowanie ludźmi.

STOUT: tak. Czasami nawet nie musi to być duża manipulacja. Socjopaci są tacy jak wszyscy, niektórzy są naprawdę genialni, inni naprawdę głupi, a większość z nich jest gdzieś pomiędzy. Inną rzeczą, na którą powinienem zwrócić uwagę, jest to, że socjopaci zazwyczaj nie są agresywni fizycznie. Typowy socjopata nigdy nikogo nie zabija i nie wygląda jak Charles Manson-wyglądają jak ty, ja i wszyscy inni. Nie szukasz kogoś, kto jest wyraźnie zły lub przerażający, ale kogoś, kto wygląda normalnie. Kolejnym linczem jest nieuczciwość. Kłamstwo dla kłamstwa. Kłamanie tylko po to, żeby przekonać się, czy można oszukać ludzi. I czasami mówienie większych kłamstw, aby uzyskać większe efekty. Inną rzeczą, którą należy podkreślić, jest to, że socjopaci są często niezwykle czarujący. Są to ludzie, którzy są lepsi niż ty i ja w
czarujących ludziach, w byciu charyzmatycznym. Słyszałem to częściej niż mogę zliczyć: „był najbardziej czarującym mężczyzną, jakiego kiedykolwiek spotkałem”,” była najseksowniejszą kobietą, jaką kiedykolwiek spotkałem „lub” najciekawszą osobą, jaką kiedykolwiek spotkałem . . .”To dlatego, że nauczyć się być czarującym jest dość łatwe—można nauczyć kogoś być czarującym i uczyć się ludzkich emocji—lub nauczyć się zachowań, które pasują do
ludzkich emocji. Socjopata, mądry, zbada sposób, w jaki emotujemy, i nauczy się, jak to zrobić całkiem skutecznie.

SIMON: czy istnieje konkretny typ osoby, którą socjopata wybiera do manipulacji?

STOUT: cóż, idealną ofiarą, z punktu widzenia socjopaty, jest osoba, która jest wystarczająco mądra i zdolna zrobić mu coś dobrego na świecie i która jest również zabawna w manipulowaniu. Jak fajnie jest manipulować kimś głupim i niekompetentnym? Inną dobrą osobą do manipulowania jest ktoś o wysokim charakterze, ponieważ jest to również zabawa dla socjopaty. Z drugiej strony socjopata nie chce, aby ta osoba była tak Bystra, że natychmiast zobaczy, kim jest. Chce, aby osoba była na tyle łatwo oszukana, aby trzymać się go. Można to osiągnąć, szukając kogoś, kto jest bardzo, bardzo lojalny. Większość z nas uważa lojalność za bardzo pozytywną cechę—i to jest pozytywna cecha. Ale również oślepia ludzi na niektóre cechy osoby, której są lojalni.

SIMON: jednym z pomysłów w książce jest to, że nie powinniśmy mylić strachu z szacunkiem. Możesz to rozwinąć?

STOUT: jest to w pewnym sensie związane z tym, że gdy ktoś jest dla nas surowy lub gdy ktoś sprawia, że czujemy się źle, to w jakiś sposób jest lepszy od nas. Recenzent, który mówi głównie negatywne rzeczy, będzie postrzegany przez publiczność jako bardziej inteligentny niż osoba, która mówi pozytywne rzeczy. Taka jest ludzka natura. Ktoś, kto sprawia, że się boimy, wzbudza poczucie szacunku, a to niefortunne, ponieważ ktoś, kto sprawia, że się boimy, prawdopodobnie robi to tylko po to, aby was przestraszyć i nie jest osobą, którą w ogóle chcecie szanować.

SIMON: w Socjopacie obok wymieniasz 13 sposobów postępowania z osobą, którą ocenia się jako socjopatę. Możesz się podzielić?

STOUT: jeśli osiągnąłeś punkt, w którym jesteś pewien, że ta osoba nie ma sumienia, lub jest w tym, aby wygrać, a nie kochać cię, to najlepszą rzeczą, jaką możesz zrobić, to uciec. To bardzo trudna lekcja do nauczenia się, a co więcej, nie zawsze jest to możliwe.

Szymon: socjopaci boją się być sami?

STOUT: socjopaci nie boją się zbyt wiele, z wyjątkiem szkód fizycznych i umierania—naprawdę prymitywnych, podstawowych rodzajów lęków. Problemem samotności socjopaty jest nuda. Nie wiem, czy pamiętasz, jak było w dzieciństwie, kiedy nuda mogła być bolesna. Socjopaci doświadczają tego rodzaju bólu w nudzie. Tak więc bycie samemu, nie mając z kim grać, może być bolesne. To nie jest strach, to rodzaj bólu. Większość z nas wypełnia swoje życie i kończy nudę zaangażowaniem w relacje z innymi ludźmi—ludźmi, których kochamy, których nienawidzimy, których się boimy, którymi się interesujemy—i to właśnie napędza nasze umysły. Więc jeśli jesteś socjopatyczny i naprawdę nie dbasz o nikogo, niewiele zostało, tylko nuda, a sposobem na złagodzenie tego, najwyraźniej, jest zagranie w grę i upewnienie się, że wygrasz. Czym właściwie jest wygrana dla socjopaty?

STOUT: to nie jest to, co większość ludzi uważa za wygraną. Większość z nas ma na myśli jakiś pozytywny cel, kiedy myślimy o wygranej. Socjopata myśli w kategoriach skutecznego zmanipulowania kogoś do zrobienia czegoś, czego inaczej by nie zrobił. To może być mała rzecz lub Ogromna rzecz, ale celem socjopaty jest zwycięstwo, upewnienie się, że ta osoba robi to, do czego próbuje ją zmusić. To może być tak obrzydliwe i tak proste, jak doprowadzenie dziecka do płaczu. Albo może to być tak skomplikowane, jak sprawianie, że twoja żona czuje się źle z samym sobą. Może to być tak duże, jak zmuszenie całej grupy ludzi do zrobienia czegoś, czego normalnie by nie zrobili.

SIMON: jak myślisz, jak kultura sławy odnosi się do natury socjopatycznej?

STOUT: w kulturze zachodniej, szczególnie w Ameryce Północnej, wiele zasad jest deskryptorami socjopatii: ogólna akceptacja kłamstwa, dopóki wygrywasz, postawa „ja pierwszy”, postawa, że to, jak to wygląda, jest ważniejsze niż to, co jest. To znacznie ułatwia socjopacie zakamuflowanie się w naszej kulturze.

SIMON: ok, co sądzisz o George ’ u W. Bushu?

STOUT: myślę, że lepiej byłoby dla mnie mówić o tej administracji, o grupie ludzi w tej
administracji. Ktoś, lub jakaś grupa, zabrała 300 milionów ludzi na wojnę wbrew ich woli, opierając się na bardzo gigantycznym kłamstwie. W połączeniu z pojęciem wygranej, to dla mnie przerażająca sytuacja.

SIMON: ale mówisz, że socjopata ma ograniczoną zdolność do zastosowania siebie. On lub ona jest łatwo znudzony i jest podane do znalezienia kogoś innego do pracy.

STOUT: próbujesz powiedzieć, że myślisz, że George jest . . . tak? Mój zawód nie pozwala mi diagnozować kogoś z dystansu, ale można zaobserwować pewne objawy. W „Socjopacie obok” jedna z opowieści opowiada o małym chłopcu, który zabija żaby wysadzając je petardami. Domyśliłem się, że większość ludzi słyszała historię o George ’ u Bushu w jego dzieciństwie. Ale najwidoczniej niewielu ludzi to dostało. Rzeczywiście, to jest coś, co nasz były prezydent rzekomo zrobił w dzieciństwie: wysadzanie żab.

Szymon: dostrzegając socjopatę, kładziesz nacisk na kartę litości.

STOUT: Zawahałbym się powiedzieć ludziom, żeby przestali być mili i sympatyczni. Ale podobnie jak lojalność, niektóre rzeczy, które można wykorzystać, to empatia, współczucie i nasza skłonność do współczucia komuś, gdy coś poszło nie tak w jego życiu.

Szymon: socjopaci są biegli w wywoływaniu litości?

STOUT: nie pomyślałbyś, że ktoś socjopatyczny byłby zainteresowany tworzeniem litości w czyjejś głowie, ale jeśli komuś współczujesz, zrobisz dla tej osoby prawie wszystko. To carte blanche. I to jest coś, co słyszałem w kółko: „Sprawiał, że było mi go bardzo, bardzo przykro.”Można to zrobić poprzez fizyczne choroby lub ciągłe pojawianie się, że nie ma pieniędzy. Jakkolwiek to się robi, robi się to na tyle teatralnie, że osoba, na którą celuje socjopata, ma poczucie współczucia. Więc jeśli widzicie, że ktoś naprawdę ciągnie za Waszą sympatię, jednocześnie raniąc was sporadycznie, powinniście zacząć się zastanawiać. Jeśli ktoś bawi się Twoją litością i naprawdę próbuje to z Ciebie wyciągnąć, to nie jest to normalne.

Szymon: Mówisz, że nie chodzi o to, że socjopata nie rozumie różnicy między dobrem a złem, tylko o to, że wiedza nie eliminuje ich zachowania. Możesz to rozwinąć?

STOUT: inteligentny socjopata może nauczyć się zasad o tym, co jest dobre, a co złe, co ludzie postrzegają jako dobre i złe. Ale oni nie dostają tego pośredniego poczucia winy, tego Pang sumienia, z tego powodu. Więc wiedzą, co jest złe, a co dobre, po prostu ich to nie obchodzi. To kolejna rzecz, którą mogą użyć przeciwko nam: że nam zależy. Jesteśmy w tym przewidywalni.

Szymon: Więc socjopata może odczytać swoją ofiarę zręcznie, myśląc, że znam cię lepiej niż ty sam.

STOUT: racja, co w jakiś dziwny sposób może być prawdą. Ale w inny sposób nie może to być prawda, ponieważ większość tego, kim jesteśmy, to nasze najgłębsze emocje, a ktoś, kto nie może odczuwać tych emocji w pozytywny sposób, nigdy nie zrozumie zbyt wiele o swoich bliźnich.

SIMON: mówisz, że socjopatia jest różnicą większą niż inne zaburzenia psychiczne, a nawet większą niż rasa czy płeć . . .

STOUT: Kiedy mówię o podziałach większych niż płeć czy rasa, mówię to, ponieważ jest to tak niewyobrażalne. Wyobrażam sobie, jak to jest być kolejną rasą. Albo być mężczyzną – mógłbym to narysować w moim umyśle i doświadczyć tego. Schizofrenia? Wszyscy jesteśmy schizofrenikami w naszych snach. Depresja? Większość z nas była przynajmniej trochę przygnębiona i może sobie to wyobrazić. Ale nie masz sumienia? Sumienie jest tak głębokie i tak podstawowe w większości z nas.

Szymon: Dlaczego mam wrażenie, że wielu ewangelistów to socjopaci?

STOUT: Cóż, znowu nie mogę zdiagnozować żadnej konkretnej osoby, ale myślę, że oszust to zwykłe określenie. Kiedy ktoś przychodzi do telewizji, aby powiedzieć wielu potrzebującym ludziom, że Bóg wyśle ich do nieba, jeśli wyślą mu $200, jeśli to nie jest wręcz socjopatyczne, to jest blisko.

SIMON: mówisz, że ofiary socjopatów nie mają prawa się wycofać. Mówicie: „nie sądzę, aby socjopata był kiedykolwiek karany lub kiedykolwiek był w stanie uświadomić sobie jakąkolwiek traumę, którą nałożył na inną osobę.”

STOUT: Myślę, że mogą być tego świadomi, po prostu ich to nie obchodzi, ponieważ zasadniczo są manipulatorami.

SIMON: mówisz, że socjopata zabija emocjonalnie . . .

stout: ostateczną manipulacją jest zabicie kogoś, a socjopatia jest mordercza w sensie psychologicznym—dochodzi do pewnego rodzaju morderstwa duszy. Powód, dla którego chcę wyjaśnić, że prawdopodobnie nigdy się nie zemścisz i prawdopodobnie nie odkupisz tej osoby, jest taki, że nie jest to projekt, który kiedykolwiek się powiedzie. Obecnie, jeśli człowiek nie ma sumienia, nie wiemy, jak go zaszczepić-nawet trochę. To nie jest coś, co można zdjąć z półki i włożyć do czyjegoś mózgu. Smutno mi słyszeć, jak ludzie mówią: „myślę, że widzę tylko trochę sumienia”, „może jeśli poczekam trochę dłużej”, „może jeśli go kocham tylko trochę bardziej”, albo „może jeśli jestem wystarczająco dobrym wzorem do naśladowania, on to weźmie i nauczy się mieć sumienie i troszczyć się o innych ludzi . . .”Szymon: Czy socjopata nie chciałby tego odwrócić, żeby ofiara czuła się jakby była –

To bardzo sprytne. Myślę, że tak się dzieje, kiedy ludzie mówią, że myślą, że widzą jakiś znak, że ta osoba dostaje

sumienie. Sumienie jest przez jakiś czas dość łatwe do sfałszowania. Tak, niestety, jest miłość-przynajmniej na jakiś czas.

SIMON: mówisz, że aż 75% socjopatów to alkoholicy lub narkomani, albo jedno i drugie.

STOUT: tak, statystyki wydają się to pokazywać.

SIMON: dlaczego?

STOUT: Po pierwsze, nie hamuje ich przekonanie, że źle jest być uzależnionym lub źle kupować nielegalne narkotyki. Ponadto picie lub branie narkotyków może być świetną zabawą, a nawet jeśli tak nie jest, może przez jakiś czas tępić bolesną nudę. Tak samo pewne inne rzeczy, jak podejmowanie ryzyka, a szczególnie jeśli podejmiesz osobę, która nie chce ryzykować i możesz ją zmanipulować do podejmowania ryzyka, to jest naprawdę zabawne. Inną zabawną rzeczą jest szybkość, dosłowna prędkość, poruszanie się bardzo szybko w samochodzie. Nie każdy, kto jedzie szybko w swoim samochodzie, jest socjopatą, w żaden sposób, ale wszystko, co daje Ci pośpiech, zmniejszy twoje poczucie nudy. Kiedyś podpisywałam książkę i podszedł do mnie mężczyzna i powiedział, że prowadzi zajęcia dla ludzi, którzy zostali dwa razy skazani za jazdę po pijanemu. Powiedział, że czuł, że prawie wszyscy ci ludzie są tym, co opisywałem jako socjopatyczne. Co ma dla mnie sens. Zawsze rozmawiamy o tym, jak mogłeś, wiedząc, że jesteś pijany, znowu zasiąść za kierownicą samochodu i to zrobić? Mógłbyś, gdyby nie to, co się stało.

SIMON: piszesz, że wydaje się, że w korze mózgowej mózgu u socjopatów zachodzi zmiana funkcjonowania.

STOUT: fizyczna podstawa socjopatii jest w około 50% dziedziczna, co brzmi bardziej dramatycznie niż prawdopodobnie jest, ponieważ większość cech osobowości, które psychologowie testują i badają genetykę, jest w około 50% dziedziczna. Introwersja, ekstrawersja, okazuje się, że są w 50% dziedziczne, co oznacza, że socjopatia jest czymś fizycznym, organicznym, a ludzie, którzy wykonują badania rezonansu magnetycznego-skany mózgu-odkryli, że socjopaci różnią się diametralnie w tym, jak ich mózgi reagują na emocjonalne słowa. Emocjonalne słowo to miłość, nienawiść, gniew, mama, śmierć, wszystko, co kojarzy nam się z emocjonalną reakcją. Słowo niemotywne to lampa, ulica, włosy, dywan, tego typu rzeczy. Gdybym miał elektrody podłączone do ciebie teraz i powiedział ciąg słów, a niektóre z nich były emocjonalne, a inne nie, dostałbym większy skok na emocjonalnych słowach. Jesteśmy zmuszeni do łatwiejszego przetwarzania tych słów niż neutralnych, niemotywnych słów. Jesteśmy bardzo emocjonalnymi stworzeniami. Ale socjopaci słuchają tak samo emocjonalnych słów, jak lampy czy książki—nie ma neurologicznej różnicy.

Szymon: czy socjopata kiedykolwiek to czuje? Mówisz, że w końcu mają instynkt, że jest coś, co może być trochę dziwne . . .

STOUT: źle? Cóż, wydaje się to być intelektualnie interesujące dla kogoś, kto jest socjopatyczny, kto może powiedzieć coś w stylu: „wiem, że nie mam czegoś, co sprawia, że ludzie mówią prawdę, albo nie manipulują i nie krzywdzą ludzi. Wiem, że ja tego nie mam i że inni ludzie wydają się mieć.”Ale zazwyczaj będą patrzeć na nas z góry z tego właśnie powodu-że jesteśmy łatwowierni. Jesteśmy słabi. Jedna osoba powiedziała mi, że myślał, że jest jedyną uczciwą osobą, ponieważ przyznał, że nie ma sumienia, a wszyscy wyraźnie udawali.

Szymon: Często myślę o naszej kulturze jako pozbawionej władzy, kierowanej przez fasadę i sławę.

STOUT: wiesz, najważniejsze dla większości ludzi, którzy są normalni, jest ich potrzeba innych ludzi. Nawet chciwi mają taką potrzebę – o ile nie są socjopatyczni. Mogą być bardzo błądzący i nieszczęśliwi, czynią złe rzeczy i tak dalej, ale ogólnie, jeśli spojrzycie głęboko w dół, zauważycie, że ci ludzie zajmują się głównie innymi ludźmi i tym, co inni ludzie o nich myślą. Potrzeba ta osiąga skrajność w pragnieniu sławy: A oni – nawet sławni ludzie – są najbardziej zaniepokojeni tym, co myślą bliscy im ludzie. Socjopata na ogół nie jest tym zainteresowany. Ludzie pytają mnie wiele razy: „nie boisz się, że przestraszysz ludzi? Nie boisz się, że sprawisz, że ludzie poczują się źle z powodu rasy ludzkiej?”Patrzę na to zupełnie odwrotnie. Coś, co możesz zrozumieć i zidentyfikować, powinno być mniej przerażające niż coś, czego nie możesz. A zrozumienie, że są ludzie, którzy są zdolni do działania bez sumienia, nie biorąc pod uwagę innych ludzi, wyjaśnia wiele rzeczy. Ludzie pytają: „co może spowodować, że normalna osoba torturuje własne dziecko?”Cóż, odpowiedź brzmi: nic nie może spowodować, że normalny człowiek torturuje własne dziecko. Widzimy, że dzieje się tak dlatego, że są ludzie, którzy się tym nie przejmują, którzy nie kochają—nawet ich własne dzieci. Przerażająca myśl, oczywiście, ale myślę, że to mniej przerażające niż przypuszczenie, że wszyscy moglibyśmy torturować nasze dzieci.

Szymon: Żyjemy w kulturze, w której etyka i charakter wydają się czasem anachroniczne.

STOUT: myślę, że to zaczyna się zmieniać, przynajmniej trochę. Niektóre części populacji zaczynają zdawać sobie sprawę, że charakter jest niezwykle ważny i że nie można go zmierzyć za pomocą rzeczy, które lubimy mierzyć za pomocą tabloidów i tak dalej. Charakter jest niezwykle ważny dla przywódcy, aby być moralnym przywódcą, i lepiej niech będzie na naszej liście, albo będziemy coraz więcej tego samego.

KATE SIMON jest nowojorską fotografką i pisarką. Obecnie współpracuje z poetką Gillian McCain nad książką portretów

Kliknij tutaj, aby kupić socjopatę z sąsiedztwa.