Antes de los Oscar del 7 de marzo, destacaremos las películas nominadas que han aparecido en la revista o en la Página web en el último año. Ira Sachs entrevistó al coguionista y director de Messenger, Oren Moverman, para nuestro número de otoño de 2009. The Messenger está nominado a Mejor Actor de Reparto (Woody Harrelson) y Mejor Guion Original (Alessandro Camon y Oren Moverman).

Los dos soldados de la guerra de Irak interpretados por Ben Foster y Woody Harrelson en el asombroso debut como director de Oren Moverman, The Messenger, sirven en un tipo diferente de teatro militar. No es en el Medio Oriente, sino en casa, aquí en Estados Unidos, ya que son enviados por la Oficina de Notificación de Bajas para decirle a los miembros de la familia que sus hijos, hijas, hermanos o hermanas han muerto en combate. Mientras emprende esta misión, el personaje de Foster acaba de salir de un hospital militar y aún está traumatizado por la batalla. Está emparejado con el personaje de Harrelson, un oficial de alto rango cuyos discursos pronunciados con precisión y su credo personal irreverente son su propia forma de armadura. A medida que los dos hombres se hacen amigos, exponiéndose mutuamente sus vulnerabilidades, temores y fallas, Moverman representa una América en la que la violencia de la guerra se ha refractado a través del lenguaje, los sistemas de creencias y las formas en que interactuamos no solo entre nosotros, sino también con nosotros mismos. Pero por mucho que esta película trate de palabras y habla, también es ferozmente visual, con composiciones convincentes subrayadas por explosiones ocasionales de speed metal y ritmos de edición en espiral. Con The Messenger, Moverman ha hecho un debut ambicioso y convincente que anuncia su llegada como uno de nuestros principales directores.

Moverman es bien conocido el Cineasta lectores por su guión de trabajo. Ha forjado una carrera única escribiendo o coescribiendo guiones para algunos de los mejores autores de hoy en día, como Alison Maclean (El Hijo de Jesús), Todd Haynes (No estoy allí) e Ira Sachs (Vida de casado). También tiene guiones en preparación para Scott Free, Joel Silver y Jean-Luc Godard. (Moverman está escribiendo una adaptación de The Lost: A Search for Six of Six Million de Daniel Mendelsohn para el legendario director suizo. Y luego está Interrupted, una foto de los últimos años de la vida de Nicholas Ray coescrita con Susan Ray para el director Philip Kaufman. Para entrevistar a Moverman, le preguntamos a Sachs, un colaborador y también un amigo, y discutieron la transición de la escritura a la dirección, el aprendizaje de Nicholas Ray y los ojos tras los ojos.

Los Laboratorios de osciloscopio lanzarán la película el 30 de octubre.

Moverman: De acuerdo. Déjame preguntar primero: ¿Cómo fue dirigir?

Cineasta: ¿Cómo fue la dirección?

Moverman: Fue una experiencia realmente alegre. Fue una sesión de 28 días, y disfruté todos los días y me sentí muy cómodo en esa posición. Armamos un gran elenco y un gran equipo, y se volvió muy colaborativo. Hubo mucha improvisación. Se sentía vivo.

Cineasta: ¿Se sintió muy diferente a escribir un guion?

Moverman: Sí, bueno, es mucho menos solo. Hay todo otro conjunto de presiones que son diferentes de las presiones que tienes como guionista. Pero, ya sabes, siempre he abordado el guion como «la película», tal vez porque nunca pensé que llegaría a dirigir.

Cineasta: ¿Es eso lo que haces cuando trabajas como guionista para otros directores, ayudarlos a pensar en «la película»?»

Moverman: eso espero. Trato de pensar como el director – o como un director-para ayudarlos con lo que están tratando de hacer, y aprovechar su visión para cancelarme. Estoy al servicio del proyecto. Hicimos al Mensajero de esa manera. Todos estábamos al servicio de esta película. Nos estábamos apartando del camino de la película, dejando que sucediera, dejando que creciera orgánicamente de lo que yo sentía que era un guión muy bueno que nos daba muchas buenas direcciones.

Cineasta: Conociendo un poco tu historia, y que empezaste estudiando cine, y siempre te interesó hacer tus propias películas, casi parece que te convertiste en guionista por accidente.

Moverman: definitivamente no era el plan. Vine a Estados Unidos en 1988 con la idea de ser director de cine.

Cineasta: ¿Conocía a otros directores de cine?

Moverman: Nunca había conocido a nadie. No solo no conocía a ningún director de cine, sino que nunca había conocido a nadie que hiciera algo creativo. Era un mundo completamente nuevo para explorar. Empecé a escribir primero en hebreo y luego me mudé al inglés cuando me sentí un poco más confiado. Escribí un guión con el que estaba muy contento. Se llamaba Escondite, y creo que incluso hablé de ello en esta revista. No funcionó y me quedé con una muestra de escritura que empecé a enviar y me contrataron como guionista. Así que en cierto modo, sí, caí en la escritura de guiones. Nunca lo estudié.

Cineasta: He estado pensando en su trabajo como guionista y también como director, y me parece que, si puede haber una teoría de autor de guionistas, uno podría hacer una sobre su trabajo.

Moverman: ¿En serio? No lo veo.

Cineasta: Bueno, estaba considerando el hecho de que si nos fijamos en el Hijo de Jesús, si nos fijamos en que No estoy Allí, incluso si nos fijamos en nuestro trabajo sobre la Vida conyugal, hay un tema consistente de un extraño, una persona, generalmente un hombre, tratando de encontrar la manera de conectar quién es internamente con quién será en el mundo.

Moverman: Básicamente me estás llamando Nicholas Ray.

Cineasta: Bueno, es interesante que digas eso, porque Nicholas Ray es alguien sobre quien escribes una película.

Moverman: Sí, y alguien que he estudiado muy de cerca y que de una manera extraña sentí que me estaba ayudando mientras dirigía, especialmente su libro de escritura, me Interrumpieron .

Cineasta: ¿Qué aprendiste específicamente de Nicholas Ray para esta película?

Moverman: Nicholas Ray, definitivamente era un autor, alguien que podía trabajar con los guiones de otras personas y aún así hacer sus propias películas. Y se podría decir que esas películas son sobre forasteros, hombres que están tratando de descubrir cómo lidiar con sus emociones, que siempre se sienten perseguidos por una pandilla o una multitud. Y recordé la cuidadosa atención de sus escritos sobre actores. He trabajado en guiones, algunos producidos, otros no, y siempre había un concepto para ellos, siempre había un enfoque visual y conceptual sobre lo que era la película. Al llegar al Messenger, sentí que iba a ser sobre los actores. Quiero decir, obviamente hay toda una estrategia de cómo hacer la película, cuál es el lenguaje visual, pero seguí pensando en la línea de Charles Laughton que Nick citó, que es, » La melodía está en los ojos. Ojos, encuentra ojos.»Simplemente busca los ojos, porque hay mucho que se va a transmitir en los ojos. Sentí que este es el tipo de película en la que mirar a la gente a los ojos te va a contar una gran parte de la historia. Por supuesto, la otra cara de eso, que hicimos mucho en la película, es filmar desde atrás, para que los ojos se vuelvan aún más significativos cuando finalmente los encuentres. Casi los buscas, eres consciente de ellos, incluso cuando estás mirando la espalda de alguien y simplemente escuchándolos .

Cineasta: Significativamente, ese concepto no se traduce en tener muchos primeros planos en tu película.

Moverman: No.

Cineasta: O en las películas de Nick Ray.

Moverman: Cuando escribí el guion de Nicholas Ray, trabajé con Philip Kaufman. Había un borrador que miró y básicamente dijo: «Hagámoslo como Nicholas Ray. Ya sabes, nos sentaremos, en cada escena, y preguntaremos, ‘ ¿Cuál es mi acción? Porque eso es lo que Nick haría, ¿verdad? Así que cuando hagamos una película sobre Nick, deberíamos hacer eso.»Me obligó a analizarlo, a darle forma de una manera que lo hace moverse, no necesariamente en un clásico» ¿Cómo alimenta esto la trama?»pero para alimentar los deseos, necesidades y ambiciones de los personajes. «Qué es lo que necesito hacer para conseguir lo que quiero», que básicamente era todo el enfoque de Ray para dirigir actores. Lo mismo ocurría automáticamente conmigo .

Cineasta: Obtienes actuaciones increíbles de todos tus actores, pero particularmente de Woody Harrelson y Ben Foster. ¿Eran muy diferentes, lo que necesitaban de ti?

Moverman: Muy diferente. Ben llegó a Nueva York nueve semanas antes del rodaje. Salimos mucho. Revisamos todo el guión palabra por palabra. Discutimos cosas. Reescribimos las cosas. Improvisamos cosas en el lugar y las incorporamos al guión. Investigó mucho. Hicimos zapatos especiales para él porque existe la idea de que una de sus piernas es más corta que la otra. Le hicimos unas botas militares que lo desequilibraron. Caminaba durante horas por la noche en Manhattan, acostumbrándose a su paseo, viendo documentales y leyendo. Hubo mucha preparación y mucho intercambio. Y también sería muy justo, de una manera impactante para mí al principio, antes de que lo conociera. Él leía algo y decía, » Oh, esa es realmente una gran frase. Creo que deberías dárselo a Woody.»Realmente entendía el silencio de su carácter, por lo que no era valioso en nada de eso. Era muy abierto. Con Woody, Woody estaba filmando otra película. Estaba en Rumania cuando empezamos a filmar. Así que tuvo un pequeño descanso de su sesión de fotos rumana, vino aquí durante tres semanas. Llegó el día antes de que comenzara el rodaje. Tuvimos conversaciones en el pasado, y sabía que estaba haciendo preparativos, principalmente preparativos físicos, para meterse en la cabeza del soldado, porque nunca había jugado a uno como este. Pero gran parte del trabajo con él estaba en el set, mientras que con Ben mucho del trabajo ya estaba hecho para cuando llegamos al set. Y también tienen roles muy diferentes. Uno, el papel de Woody es muy prolijo. Sólo tuvo que golpear un montón de líneas. Improvisamos también, pero tuvo que salir mucho , mientras que Ben era muy limitado en términos de palabras. Tuvo que encontrar su camino a través de las escenas reaccionando mucho.

Cineasta: ¿Qué películas influyeron más en el estilo de rodaje específico que usaste?

Moverman: Definitivamente vendedor, de los hermanos Maysles. Los Maysle eran como mi primer trabajo en Nueva York, así que vi todas sus películas cuando trabajaba allí como asistente de oficina. El vendedor me vino a la mente porque parecía que El Mensajero era una película sobre personas que llegan a la puerta. Necesita un cierto tipo de urgencia de» Esto está sucediendo ahora mismo», que es lo que el vendedor hace tan maravillosamente. El tema es muy diferente, pero, ya sabes, Vendedor es una película muy sombría en muchos sentidos. Hay una cierta desesperación en la vibra de la película que sentí que estaba curiosamente conectada con El Mensajero.

Cineasta: Puedes sentir la superposición de esas dos películas.

Moverman: Estaba viendo los zoom en Salesman y pensé, » Oh, son un poco interesantes porque es el uso temprano del zoom.»Se sentía más como una noticia, menos como, ya sabes, una película de Robert Altman. Pero también se sentía vivo. Se sintió improvisado. Albert Maysles tenía estos instintos de: «Voy a ir allí. Ahora voy a acercarme. Voy a aprovechar el momento en que está tan tranquilo y crear un momento de la nada en el que la gente esté de pie.»Eso realmente me atrajo. Así que empecé a mirar a Altman y Hal Ashby, la gente no era tímida con el uso de los zooms. Hablé con Bobby sobre algo que llamé pretenciosamente un «zoom humanista».»

Cineasta: A diferencia de…?

Moverman: A diferencia de un zoom funcional. Solo humanista en el sentido de que le di a Bobby licencia para hacer zoom en ciertos puntos en los que se sintió atraído. Bobby es una persona muy cariñosa, y pensé que la película debería ser algo cariñosa. Para mí, es una película sobre el amor, o el potencial del amor, y cómo te ayuda a superar las cosas difíciles de la vida. Había ciertas escenas en las que filmábamos una toma larga y yo le decía: «Encuentra a Ben.»O ciertas escenas en las que le diría, «Siente tu camino a través de ella. Mira lo que te atrae.»Y si lo volvíamos a hacer, señalaría lugares más específicos. Realmente quería esa sensación de avanzar, acercarme a la gente, tratar de ver realmente lo que hay en sus ojos, lo que hay en sus almas. Y luego, a veces, retrocede cuando sientes: «Esto es un poco incómodo. Me estoy acercando demasiado.»

Cineasta: Ese tipo de proceso de trabajo requiere mucha confianza entre usted y el cineasta.

Moverman: Bobby y yo hicimos clic desde el principio. Y eso es algo que tuve que aprender sobre mí mismo: qué clase de director sería, o cómo desempeñaría el papel de director. Y descubrí que me apetecía la colaboración, la interacción con los distintos departamentos y el proceso creativo de crear cosas. Pero como con cualquier tipo de trabajo, una vez que tienes esa confianza y le das espacio a la gente, realmente empiezan a pensar en muchas cosas geniales.

Cineasta: Es como la paternidad. Moverman: Como la paternidad, exactamente. Y sentí que, en su mayor parte, la mayoría de las personas con las que trabajaba eran tan buenas que no tuve que controlarlo de una manera obsesiva. Casi no había nadie que tuviera que ser vigilado por encima de su hombro y, «¿Qué estás haciendo?»

Cineasta: Quiero volver a la teoría del autor de Oren Moverman. Mencionaste que esta es una película en cierto modo sobre el amor. También creo que esta película, como en su otro trabajo, trata sobre la naturaleza de pertenecer, encontrar un lugar donde uno encaje.

Moverman: Correcto.

Cineasta: Y, para mí, parece estar directamente conectado a ti, a la historia de los inmigrantes.

Moverman: Creo que es cierto, pero, ya sabes, soy de Israel y me sentí como un inmigrante en Israel cuando crecía. Sentí que nunca había pertenecido allí. En parte porque es una nación de inmigrantes. Nací en un país que tenía 18 años cuando nací. La mayoría de la población no era nativa, lo que creó muchos problemas, pero siempre me sentí como un extraño. Nunca sentí que perteneciera. Vivir en el Medio Oriente fue tan raro para mí, porque, ya sabes, mírame, no soy del Medio Oriente. Mi familia es de Europa del Este. No podía soportar el calor. Ya sabes, era una existencia extraña. Por no decir que no me siento como un israelí, o que no siento ningún tipo de conexión con Israel, porque sí. Es muy fuerte. Pero, sí, siempre me he sentido como un inmigrante. Y tal vez por eso estoy tan cómodo aquí, porque aquí puedo ser oficialmente un inmigrante.

Cineasta: ¿Había un personaje en The Messenger con el que te sintieras particularmente identificado?

Moverman: Sí. Woody me hizo esa pregunta, y cuando le dije que quería pegarme. Es el personaje de Ben. Serví en Israel, pero en realidad no fue hasta que empecé a trabajar con Ben que empecé, con su aliento, a poner en la película cosas que eran de mi experiencia. Ben me obligó a contarle historias sobre mis experiencias, y más de un par de veces insistió en que las pusiera en el guión, y están en la película. Nunca quise compartir estas experiencias con nadie. Creo que me hizo darme cuenta de que, «Bueno, puedo empezar a lidiar con algunas cosas de mi vida a través de este personaje», lo cual fue muy gratificante. Es interesante cuando hablo con soldados estadounidenses y dicen que entienden el personaje de Ben. También saben quién es Woody, pero entienden el personaje de Ben porque es mucho más una especie de versión moderna de soldado del tipo duro que lucha contra todas estas emociones. Creo que fue amable de mi parte. Estaba en un mundo masculino que tenía reglas particulares de comportamiento y ciertos modos de comportarse en el papel. Eres un soldado, eres un tipo duro, estás en un ejército duro en una parte difícil del mundo. Había espacio para la emoción, pero esas cosas comenzaron a volverse muy, muy confusas. Yo era un tipo que volvía a casa del ejército para una licencia de dos días y se encerraba en una habitación y veía Apocalypse Now una y otra vez, en la oscuridad. Yo era ese tipo.

Cineasta: Lo siento, ¿qué tipo de persona es esa?

Moverman: Es el soldado que se confunde al ver y hacer cosas en la zona de combate que no son normales en la vida cotidiana.

Cineasta: Me parece, conociendo su formación militar, así como sus colaboraciones artísticas, que se siente particularmente cómodo en un mundo de hombres. Que hay una intimidad que creas en tus relaciones masculinas que es específica y que también está en esta película.

Moverman: sí, Sí. Y es por eso que he dicho que es una película sobre el amor, porque no se trata solo de una historia de amor, una posible historia de amor con el personaje de Samantha Morton, sino que realmente, realmente está en mi mente una historia de amor entre dos hombres. Una historia de amor heterosexual, probablemente no es lo mejor para poner en un póster, pero talked y así es como hablé de ello. Y realmente ayudó que Woody y Ben se enamoraran por completo, y se puede ver. Se puede ver en el desarrollo de la relación que estos chicos realmente se gustan, y lo hacen.

Cineasta: Hablando de la película ahora, parece una autobiografía mucho más de lo que me di cuenta. Y no solo por el elemento militar, sino también por la posición del personaje de Ben como alguien activo en el mundo en el que vive, pero también distante de él.

Moverman: Sí.

Cineasta: Que es en cierto modo el papel tanto del escritor como del director.

Moverman: Por suerte para mí, escribí el guion con Alessandro Camon, quien trajo un mundo completamente diferente que no podría evocar si lo intentara. Realmente equilibró esas cosas más personales que sentí que eran principalmente a través del personaje de Ben con muchas cosas geniales que hizo a través del personaje de Woody. Bromeamos en un momento que yo soy Ben y él es Woody. Y creo que es ese equilibrio lo que hace que la película funcione.

Cineasta: Esa dinámica, que creo que se invierte hacia el final de la película, cuando cada personaje, en cierto modo, se convierte en su propio inverso, también es muy poderosa.

Moverman: Además, cuando comienza la película, el personaje de Ben, Will-y no lo sabrás hasta el final de la película, y probablemente ni siquiera lo registrarás a menos que leas este artículo — ya ha tomado la decisión de vivir. Se va a hacer más fuerte sin importar por lo que vaya a pasar. Con su extraña determinación y extraña disciplina, llegará allí. El personaje de Woody comienza la película cuando su mundo está ambientado. Todo está resuelto. Es más listo que todos. Ha pensado en muchos asuntos. Tiene frases de regreso para muchas cosas, y es gracioso. Pero hay mucho que no se ha resuelto, y hay mucho que duele. Supongo que al final del día, uno de mis elementos favoritos, tal vez en mi vida, pero también en lo que pienso, es el mundo de los hombres y el mundo de los sentimientos, y cómo se combinan. ¿Cómo pueden existir como hombres dentro de un mundo militar dominado por hombres y ser alguien que es consciente de cómo se siente y cómo se relaciona con otras personas y lo que está roto?

Cineasta: ¿No crees que ese es el desafío de ser –

Moverman: ¿Humano?

Cineasta: – ¿humano, sí, pero también parte de la comunidad cinematográfica?

Moverman: Sí.

Cineasta: El papel de un cineasta en una industria. Un artista en una industria.

Moverman: Ese siempre ha sido el desafío con el cine. Es un negocio y es un arte.

Cineasta: Es un negocio sobre emociones.

Moverman: Bien dicho.

Cineasta: ¿Cuál es la primera película que recuerdas ver? Moverman: Mago de Oz. Tenía 7 años, en Israel, en un gimnasio, en una escuela, que también era un refugio antiaéreo. Y me aterrorizó. Llegué a casa, estuve enfermo durante dos semanas. Estaba en shock, de verdad. Tanto es así que no lo volví a ver por más de 30 años, hasta que mis hijos finalmente me obligaron a sentarme y verlo. Literalmente tenía miedo de la película, porque recuerdo la sensación de que las luces se apagaban y esta cosa que comenzó a suceder en la pantalla. Fue realmente aterrador. Durante años tuve esa sensación en un cine cuando se apagaron las luces.

Cineasta: ¿Te preocupa el final del cine, como cualquier otro cineasta independiente?

Moverman: No, en realidad no. Quiero decir, estoy preocupado por el fin del mundo. Alguien me dijo esa frase, ya sabes, » Si te preocupas, mueres, si no te preocupas, entonces, ¿por qué morir?»No puedo decir que eso sea algo que esté preocupando mis obsesiones en este momento. Creo que va a alguna parte, ya no sé cuál es la dirección. Pero creo que una vez que se asiente, nos daremos cuenta de hacia dónde van el cine y el lenguaje visual de las artes visuales, y habrá algo emocionante dentro de ellos para explorar. Dependerá de las personas que están invertidas en ello encontrar eso y crear esas cosas nuevas. Suena muy abstracto, sólo porque, ¿quién sabe?

Cineasta: Bueno, hiciste una película hermosa. Estoy orgulloso de ti.

Moverman: Gracias. Gracias, señor.

Cineasta: El chico lo hizo bien.

Moverman: ¿Eso es todo? Pensé que habría preguntas difíciles.