He creado un mapa rápido del Upper Midwest definido por el AIRUM, que puedes encontrar aquí. Creo que un mapa sería una buena adición a este artículo, tal vez alguien pueda encontrar uno más profesional. Si no, tal vez deberíamos añadir este. BSveen 19: 53, 19 de noviembre de 2004 (UTC)

IMO, probablemente sea lo suficientemente «profesional», pero no apropiado para el artículo en su forma actual, debido al contenido de información. La idea central del artículo es que no hay un límite, e incluir un mapa confundiría y engañaría. ¿Qué tal un mapa similar con dos saturaciones del mismo tono? El área intensa serían los estados centrales como se discutió, el área más tenue serían los estados adicionales que a veces se incluyen. — Jerzy (t) 00:16, 2004 20 de noviembre (UTC)Algunas de las definiciones que proporcionan algunas de esas organizaciones son un poco extrañas y podrían ser más «rígidamente mecánicas» que verdaderas representaciones de lo que se considera el medio oeste superior. Por ejemplo, no conozco a nadie que en realidad considere a Missouri como parte del alto medio oeste. Personalmente creo que la definición de AIRUM es la mejor del grupo. Pero de todos modos veo de dónde vienes, así que si tuviera que volver a hacer el mapa, mi pregunta sería esta: ¿Qué estados deberían ser oscuros («estados centrales») y cuáles deberían ser claros? Una idea podría ser: Estados Oscuros Minnesota Minnesota, Wisconsin, Iowa, HASTA Michigan; Estados claros Rest Resto de Michigan, Illinois, Indiana, las Dakotas. Hazme saber lo que piensas y armaré un nuevo mapa. BSveen 00: 37, 20 de noviembre de 2004 (UTC) Creo TOTALMENTE que Michigan (todo) es el núcleo), y para el caso, en MI Humilde opinión, Il. & En. & Oh. y las Dakotas son «ligeras». jengod 01:35, 20 de noviembre de 2004 (UTC) Realmente no veo cómo Ohio puede considerarse parte del Medio Oeste Superior. El enlace de LOC en este artículo discute Ohio como parte del Viejo Noroeste hace 2 siglos, no el Medio Oeste Superior moderno…También me cuesta ver a Indiana como parte del Medio Oeste Superior. No hay duda de que es parte del Medio Oeste, pero ‘Medio Oeste Superior’, no lo sé. Después de todo, ‘Superior’ implica que está por encima de algo, y Kentucky (el estado por debajo de Indiana) no es parte del Medio Oeste.. BSveen 02: 03, 20 de noviembre de 2004 (UTC)Bien, me estoy callando después de esto, pero para mi mente / ojo, el Medio Oeste Superior es: Ohio, Indiana, Illinois, Michigan, Wisconsin, Minnesota, Iowa. No existe el Medio Oeste. Los estados anteriores son los que están más» orientados al norte » (culturalmente más que nada) que el resto del viejo medio oeste. jengod 02: 09, 20 de noviembre de 2004 (UTC)

En mi opinión, el límite de AIRUM es perfecto. (Tenga en cuenta que «no es por nada» que la película de Minnesota más agresiva de la generación actual lleva como título el nombre de una ciudad de Dakotan.) Pero (afortunadamente o desafortunadamente, dependiendo del punto de vista) este artículo no se trata de una sola mente. El mapa actual y el título escrito para él están tan ocupados expresando un punto de vista sobre lo poco que importa Ohio & MO que falla en el trabajo adecuado de un gráfico de dar una visión general rápida del texto del artículo. La leyenda detallada (que he reemplazado), esforzándome por corregir el desajuste entre el gráfico y el texto, interfirió aún más con esa función. Mi subtítulo de reemplazo

Candidatos para su inclusión en el Medio Oeste Superior ,con los más consistentemente incluidos sombreados más oscuros

permite que el mapa hable por sí mismo (en lugar de explicarse a muerte) & dirige implícitamente al lector al texto para obtener los detalles.
Dos saturaciones solo pueden hacer el trabajo si OH & MO se tratan por igual con otras 5, pero tres saturaciones permitirían distinguir esos 2 estados (IMO legítimamente) de los 5. Espero que podamos esperar un mapa de tres sombras, o si eso es inviable, uno diferente de 2 sombras. Cualquiera de los dos todavía encajaría en la leyenda más reciente.

En cuanto al resto de MI y varios detalles, el artículo puede que aún no sea adecuado, y si no, nuestras diversas opiniones no son soluciones, sino que solo insinúan que el artículo merece más investigación que pueda (o no) mostrar, por ejemplo, que la diferencia en la consistencia de la inclusión entre el UP y el LP de MI es insignificante una vez que hemos encontrado una docena de versiones diferentes, y las ponderamos con sensatez para la frecuencia de cita. Pero creo que debemos tener en cuenta que es inevitable, y apropiado, que los ‘pedias, si bien dan menos espacio a temas menos significativos (y a los Estados candidatos menos significativos, en este caso), deben dar a las cosas menos significativas un poco más de espacio y atención de lo que dictaría una estricta proporcionalidad a la importancia; si hiciéramos una estricta proporcionalidad, ni siquiera documentaríamos el hecho de su baja importancia. (Se parece mucho al oído que trabaja logarítmicamente, de modo que los pequeños sonidos aún pueden ser audibles).
Otro tema de investigación: ¿necesitamos explicar más explícitamente el lugar cambiante del Medio Oeste con el avance de los asentamientos, y tal vez separar los antiguos UMW def de los nuevos UMW def? Esto podría resolver algunas de las molestias.

Hay un medio Oeste inferior, aunque el término parece mucho menos utilizado. No estoy seguro de que merezca un artículo, y espero que merezca una línea sobre ser menos utilizado, y a lo sumo un artículo más corto. Dudo que tengamos que lidiar con eso para hacer este artículo bien.Jer Jerzy (t) 15:20, 2004 20 de noviembre (UTC)

Mi idea sería reescribir este artículo en el estilo directo del artículo de los Estados Centro-Sur de América; mencionando los estados acordados como la definición central y luego mencionando de pasada los estados generalmente no asociados con el Medio Oeste Superior, pero aquellos que se incluyen en algunos casos raros. (En otras palabras, la definición de AIRUM en la que todos estamos de acuerdo debería ser el estándar de oro aquí). También diría que Ohio y Missouri deberían eliminarse del artículo por completo; MO solo se incluye en la definición aparentemente ‘rígidamente mecánica’ que proporciona el NWS (por cierto, no hay un enlace externo en el artículo a una página del NWS que proporcione su definición para la U. M.), y Ohio se incluye en el artículo de LOC, que analiza Estados Unidos alrededor de 1800, no Estados Unidos hoy (como usted aludió). BSveen 21:44, 20 de noviembre de 2004 (UTC) Las definiciones IMO «extrañas» o «rígidamente mecánicas» no merecen exclusión: es valioso informar sobre lo que significan los usuarios casuales de los términos y lo que significan los expertos técnicos. Otros artículos de WP que enlazan a este artículo a menudo pueden ser tan vagos como oradores casuales, pero algunos artículos y algunos usuarios que escriben «alto medio oeste» lo harán en contextos que implican referirse a un uso técnico. (Uno podría pensar que estábamos vagando en dict-def-ing aquí, pero 2 de mis 3 diccionarios enumeran » Medio Oeste «(con una definición que coincide con nuestra Oficina del Censo, una y otra no), y ninguna define»Medio Oeste Superior».) Haces que suene como si todos estuviéramos de acuerdo en las Dakotas-thru-UP como def, pero

• mientras leo esta página de discusión, las Dakotas han sido cuestionadas, y
• solo endosé ese límite como mi impresión personal, que considero irrelevante.

Me temo que miré el sitio del Departamento de Defensa solo bcz KY me sonó tan lejos de la base, y me avergüenza haber tenido tantos problemas buscando en el sitio de la NOAA. Encontré la Región Central del NWS, y me llama la atención, por un lado, nuestro supuesto NWS UM def, dejando de lado un grupo compacto de 6 estados que constituyen aproximadamente la mitad occidental de la región, y, por otro lado, los límites orientales del NWS UM y de la región que difieren en OH & ¡KY! Es decir, el supuesto UM de NWS no es la parte oriental de la Región Central de NWS. Aunque me decepciona que nuestra supuesta evidencia no sea tan fácil de verificar como se insinúa en el texto del Sept. revisión (intacta después de mi primera edición, donde la resumí), y aunque no estoy preparado para rastrear la evidencia que probablemente existe en la Web (y puede o no ser representativa de la evidencia completa que las agencias respectivas han publicado), creo que vale la pena enfatizar que señalar una falta de verificabilidad de incluso todos los competidores de AIRUM no equivaldría a verificar ese límite y reducir la sustancia a «Según AIRUM, el Medio Oeste Superior lo es …»es casi seguro una verdad de media (u octava)verdad. Insto a que se investigue más, sea cual sea el siguiente texto del artículo, incluyendo al menos dos líneas de investigación:

• Consulte con el bibliotecario de referencia de una biblioteca que sea un depositario Federal de Publicaciones, y escriba a las agencias apropiadas si es necesario.
• Google para

«Upper Midwest», y para»New England» y restringiendo cada vez a un sitio de periódicos en uno de estos estados (o la Península superior o inferior de MI); la proporción debe ser cercana a 1.0 a menos que el periódico trate a su ciudad como parte del Upper Midwest, pero inclinada hacia UM si lo hace. Verificaciones adicionales de confiabilidad compararían las búsquedas de control: restringiendo a los sitios de un periódico de San José y Chapel Hill, y restringiendo a cada uno de los sitios mencionados anteriormente, para las mismas cuerdas y para Hollywood, tabaco, Irak O radio Jer Jerzy(t) 07:58, 2004 21 de noviembre (UTC)

• Un comentario de una persona que vive en Dakota del Norte: Dakota del Norte está en el Medio Oeste y está en la frontera norte del país. El medio oeste parece justo desde aquí. Ahora no se mucho sobre quién está tratando de definir qué…pero si alguna vez ha estado en Dakota del Norte y alguna vez mencionó que no se consideran parte del Alto medio oeste, se reiría de usted fuera de la ciudad o se comería los dientes (no, esto no es una amenaza. He vivido en ND la mayor parte de mi vida..nacido en Minnesota…y de hecho, he visto a más de un estudiante universitario de otro estado en un campus universitario o en el bar cercano literalmente tener dientes perforados si sugieren lo contrario). Dakota del Norte no está en las costas, así que eso está fuera. Se concibe como un estado del medio oeste, y se encuentra (como se dijo antes) en la frontera norte. Honestamente, no veo la lógica de nadie que diga que no lo es. Brian Brian (¿Cómo lo estoy haciendo?) 04: 18, 26 de agosto de 2006 (UTC)

De acuerdo con N Dakota & S Dakota (al menos las partes orientales) se encuentra en el Medio Oeste Superior. Las publicaciones agrícolas a menudo hablan del Medio Oeste Superior y lo distinguen de otras partes del medio oeste. Una de las características definitorias es que las granjas en el área tienden a ser considerablemente más grandes que en otras partes de los Estados Unidos y usan diferentes técnicas y maquinaria más grande. 1200 acres no es raro (eso es 2 millas cuadradas). Por lo general, está restringido a áreas donde el trigo NO es un cultivo importante (lo que lo lleva a las Grandes Llanuras). Ohio, Missouri

e incluso Indiana están fuera. –71.214.221.153 (charla) 19:30, 12 de abril de 2010 (UTC)