wrzuciłem do kompletu krótką mapę Upper Midwest zdefiniowaną przez AIRUM, można ją znaleźć tutaj. Myślę, że mapa byłaby dobrym dodatkiem do tego artykułu, może ktoś znajdzie bardziej profesjonalną. Jeśli nie, może powinniśmy dodać ten. BSveen 19: 53, 19 lis 2004 (UTC)

IMO, to chyba „profesjonalny” wystarczy, ale nie nadaje się do artykułu w obecnej formie, ze względu na treść info. Istotą artykułu jest to, że nie ma jednej granicy, a włączenie jednej mapy zmyliłoby i wprowadziło w błąd. Co powiesz na podobną mapę z dwoma nasyceniami o tym samym odcieniu? Obszar intensywny byłby Stanami podstawowymi, jak omówiono, obszar ściemniacza byłby dodatkowymi stanami, które czasami są włączone. — Jerzy (t) 00: 16, 20 lis 2004 (UTC)niektóre definicje, które podają niektóre z tych organizacji są trochę dziwne i mogą być bardziej „sztywno mechaniczne” niż prawdziwe reprezentacje tego, co uważa się za górny środkowy Zachód. Na przykład, nie znam nikogo, kto uważa missouri za część górnego Środkowego Zachodu. Osobiście uważam, że definicja AIRUM jest najlepsza. Ale w każdym razie widzę, skąd pochodzisz, więc gdybym miał ponownie stworzyć mapę, moje pytanie brzmiałoby tak: jakie stany powinny być ciemne („Stany podstawowe”), a które powinny być jasne? Jednym z pomysłów mogą być: ciemne Stany-Minnesota, Wisconsin, Iowa, w górę Michigan; jasne Stany-reszta Michigan, Illinois, Indiana, Dakoty. Daj mi znać, co myślisz, a przygotuję nową mapę. BSveen 00:37, 20 lis 2004 (UTC) całkowicie uważam, że Michigan (all) jest rdzeniem), a jeśli o to chodzi, IMHO, Il. & w. & , a Dakoty to „światło”. jengod 01:35: 20, 20 lis 2004 (UTC) naprawdę nie widzę, jak Ohio można uznać za część Górnego Środkowego Zachodu. Link LOC w tym artykule omawia Ohio jako część Starego Północno-Zachodniego 2 wieki temu, a nie współczesnego Upper Midwest…Mam też trudności z postrzeganiem Indiany jako części Górnego Środkowego Zachodu. Nie ma wątpliwości, że to część Środkowego Zachodu, ale „górny środkowy Zachód”, Nie wiem. W końcu „Upper” oznacza, że jest ponad czymś, a Kentucky (stan poniżej Indiany) nie jest częścią Środkowego Zachodu.. BSveen 02:03, 20 lis 2004 (UTC) ok, zamykam się po tym, ale według mnie górny środkowy Zachód jest: Ohio, Indiana, Illinois, Michigan, Wisconsin, Minnesota, Iowa. Nie ma dolnego środkowego zachodu. Powyższe Stany są tymi, które są bardziej „zorientowane na północ”(kulturowo tak samo jak cokolwiek) niż reszta starego Środkowego Zachodu. jengod 02: 09, 20 lis 2004 (UTC)

moim zdaniem granica AIRUM jest idealna. (Zauważ, że” nie na darmo ” najbardziej agresywny film obecnego pokolenia nosi jako tytuł nazwę Dakotańskiego miasta.) Ale (na szczęście lub niestety, w zależności od PoV) ten artykuł nie jest o jednym umyśle. Aktualna mapa i podpis do niej są tak zajęci wyrażaniem PoV abt jak mało Ohio & ma znaczenie, że nie powiedzie się właściwej pracy grafika polegającej na szybkim wizualnym przeglądzie tekstu artykułu. Gadatliwy podpis (który zastąpiłem), dążąc do skorygowania niedopasowania między grafiką a tekstem, dodatkowo ingerował w tę funkcję. Mój podpis zastępczy

kandydaci do włączenia do Upper Midwest, z bardziej konsekwentnie włączonymi tymi zacienionymi ciemniejszymi

pozwala mapie mówić sama za siebie (zamiast być tłumaczonym na śmierć)& domyślnie kieruje czytelnika do tekstu po szczegóły.
Dwa nasycenia mogą wykonać zadanie tylko wtedy, gdy OH& MO są traktowane na równi z 5 innymi, ale trzy nasycenia pozwoliłyby na odróżnienie tych 2 Stanów (IMO legalnie) od 5. Mam nadzieję, że nie możemy się doczekać mapy trójcieniowej, lub jeśli jest to niewykonalne, innej mapy dwucieniowej. Albo i tak pasuje do najnowszego podpisu.

Jeśli chodzi o resztę MI i różne szczegóły, artykuł może jeszcze nie być odpowiedni, a jeśli nie, nasze różne opinie nie są rozwiązaniami, ale tylko wskazówkami, że artykuł zasługuje na więcej badań, które mogą (lub nie) pokazać, np., że różnica w spójności włączenia między UP a LP MI jest nieznaczna, gdy znaleźliśmy kilkanaście różnych wersji i ważyliśmy je rozsądnie pod kątem częstotliwości cytowania. Ale myślę, że powinniśmy pamiętać, że jest nieuniknione i właściwe, że ” pedias, dając mniej miejsca na mniej istotne tematy (i mniej istotne państwa kandydujące, w tym przypadku), nadal musi dać mniej istotne rzeczy nieco więcej miejsca i uwagi, niż nakazywałaby ścisła proporcjonalność do znaczenia; gdybyśmy zrobili ścisłą proporcjonalność, nie udałoby nam się nawet udokumentować faktu ich niskiego znaczenia. (To tak, jakby ucho pracowało logarytmicznie, tak, że małe dźwięki wciąż mogą być słyszalne).
kolejny temat do badań: czy musimy bardziej wyraźnie uwzględnić przesunięcie locus Środkowego Zachodu z wyprzedzeniem rozliczenia, a może oddzielić stare defs UMW od nowych defs UMW? To może rozwiązać część obecnego dyskomfortu.

istnieje niższy Środkowy Zachód, choć termin ten wydaje się znacznie mniej używany. Nie jestem pewien, czy zasługuje na artykuł, i mam nadzieję, że zasługuje na zdanie o tym, że jest mniej używany, a co najwyżej krótszy artykuł. Wątpię, że musimy sobie z tym poradzić, aby ten artykuł był poprawny.
— Jerzy (t) 15:20, 2004 Nov 20 (UTC)

moim pomysłem byłoby ponowne napisanie tego artykułu w prostym stylu amerykańskiego artykułu South Central States; wspominając o uzgodnionych Stanach jako podstawowej definicji, a następnie wymieniając stany na ogół nie związane z górnym środkowym Zachodem, ale te, które są zawarte w niektórych rzadkich przypadkach. (Innymi słowy, definicja AIRUM, na którą wszyscy się zgadzamy, powinna być tutaj złotym standardem). Powiedziałbym również, że Ohio i Missouri powinny zostać całkowicie usunięte z artykułu; MO jest zawarty tylko w pozornie „sztywno mechanicznej” definicji, którą zapewnia NWS (nawiasem mówiąc, nie ma zewnętrznego linku w artykule do strony NWS, która zawiera ich definicję dla U. M.), A Ohio jest zawarte w artykule LOC, który omawia Amerykę około 1800, a nie Amerykę dzisiaj (jak wspomniałeś). BSveen 21: 44, 20 lis 2004 (UTC) IMO „dziwne” czy „sztywno mechaniczne” definicje nie zasługują na wykluczenie: warto zgłosić zarówno to, co zwykli użytkownicy pojęć mają na myśli, jak i to, co mają na myśli eksperci techniczni. Inne artykuły WP linkujące do tego artykułu mogą być często tak niejasne, jak zwykli mówcy, ale niektóre artykuły i niektórzy użytkownicy, którzy wpisują „upper midwest”, zrobią to w kontekstach, które sugerują odniesienie do technicznego użycia. (Można by pomyśleć, że błądziliśmy w dict-def-ING tutaj, ale 2 z moich 3 słowników lista „Middle West” (z jedną definicją pasującą do naszego Census Bureau jeden i jeden nie), a żaden nie definiuje „Upper Midwest”.) Mówisz, że brzmi to tak, jakbyśmy wszyscy byli zgodni co do Dakotów-thru-UP jako def, ale

• kiedy czytam tę stronę dyskusji, Dakoci zostali przesłuchani, a
• poparłem tę granicę tylko jako moje osobiste wrażenie, które uważam za nieistotne.

obawiam się, że zajrzałem na stronę DoD ciężko tylko bcz KY brzmiało dla mnie tak daleko od bazy i wstydzę się, że miałem mniej więcej tyle problemów z przeszukiwaniem strony NOAA. Znalazłem Region Centralny NWS i uderzyło mnie z jednej strony, że nasze rzekome NWS UM Def starannie pomijają zwartą grupę 6 Stanów tworzących około zachodnią połowę regionu, a z drugiej strony, że NWS UM i wschodnie granice regionu różnią się od OH & KY! NWS ’ s suppoed UM nie jest wschodnią częścią regionu centralnego NWS. Chociaż jestem rozczarowany, że nasze rzekome dowody nie są tak łatwe do zweryfikowania, jak sugeruje tekst z września. rewizja (nienaruszona po mojej pierwszej edycji, gdzie ją podsumowałem), i chociaż nie jestem przygotowany do wyśledzenia dowodów, które prawdopodobnie istnieją w Internecie (i mogą lub nie być reprezentatywne dla pełnych dowodów, które opublikowały odpowiednie agencje), myślę, że warto podkreślić, że wskazanie braku weryfikowalności nawet wszystkich konkurentów AIRUM nie oznaczałoby zweryfikowania tej granicy i zmniejszenia substancji do „Według AIRUM, górny środkowy Zachód jest …”to prawie na pewno pół-(lub ósma)prawda. Zachęcam do dalszych badań, niezależnie od następnego tekstu artykułu, w tym co najmniej dwóch linii pytań:

• skonsultuj się z bibliotekarzem referencyjnym w Bibliotece będącej Federalnym depozytariuszem publikacji i napisz do odpowiednich agencji, jeśli to konieczne.
• Google dla

„Upper Midwest”, A Dla”New England” i ograniczenie za każdym razem do strony gazety w jednym z tych stanów (lub górnym lub dolnym Półwyspie MI); stosunek powinien być blisko 1.0, chyba że gazeta traktuje swoje miasto jako część Upper Midwest, ale przechyla się w kierunku UM, jeśli tak. Dodatkowe kontrole niezawodności porównałyby wyszukiwania kontrolne: ograniczające się do stron gazet z San Jose i Chapel Hill, i ograniczające do każdej z wcześniej wymienionych stron, dla tych samych ciągów i forHollywood lub tobacco lub Iraq lub wireless — Jerzy(T) 07:58, 2004 Lis 21 (UTC)

• komentarz osoby mieszkającej w Dakocie Północnej: Dakota Północna jest na Środkowym Zachodzie i znajduje się na północnej granicy kraju . Górny środkowy Zachód wydaje się stąd. Teraz Nie wiem zbyt wiele o tym, kto próbuje zdefiniować co…ale jeśli kiedykolwiek były w Północnej Dakocie i kiedykolwiek wspomniano, że nie są one traktowane jako część Upper midwest, albo będzie śmiał się z miasta lub jeść zęby(nie jest to Zagrożenie . Przez większość życia mieszkałem w ND..Urodzeni w MN…i rzeczywiście widziałem więcej niż jednego studenta spoza stanu na kampusie lub w pobliskim barze dosłownie wybite zęby, jeśli sugerują inaczej). Północnej Dakoty nie ma na wybrzeżu, więc to koniec. Jest to stan Środkowo-zachodni i znajduje się (jak wspomniano wcześniej) na północnej granicy. Szczerze nie widzę żadnej logiki stwierdzającej, że tak nie jest. — Brian (How am I doing?) 04: 18, 26 sie 2006 (UTC)

Zgadzam się z N Dakota & s Dakota (przynajmniej część wschodnia) jest w górnym środkowym zachodzie. Publikacje rolnicze często mówią o górnym środkowym zachodzie i odróżniają go od innych części środkowego zachodu. Jedną z definiujących cech jest to, że gospodarstwa w tym obszarze są zwykle znacznie większe niż w innych częściach USA i używają różnych technik i większych maszyn. 1200 akrów nie jest rzadkością (to 2 mile kwadratowe). Zwykle ogranicza się do obszarów, w których pszenica nie jest główną rośliną uprawną (co prowadzi do Wielkich Równin). Ohio, Missouri

a nawet Indiana odpadają. –71.214.221.153 (dyskusja) 19:30, 12 KWI 2010 (UTC)